路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

SoulHTITE：到底什么是互联网思维？就像是你问一个刚来中国一个礼拜的老外什么是中国一样？说几点我对互联网简单的理解。 对于我来说互联网最迷人的一点就是个性化定制，几年之前比如我想买旧金山到巴黎的机票，我必须打电话给某一个机票代理，他告诉我你只能订什么什么航班。今天我可以有很多选择，可以有一目了然很多不同的选择。所以从企业角度来讲，在以前他要生产一个标准化的产品来提高效率，形成一种规模压低成本，这是我们以前实现效率的方法。而今天我们已经不需要这样的一种完全标准化的运作模式来降低成本提高效率了。我们现在可以在实现个性化定制的情况下实现效率和成本的降低。

马蔚华：我再补充两句。前两天看到一篇文章叫《别那互联网思维装神弄鬼》。我作为一个银行行长什么叫互联网？就是在互联网时代我如何留住我的客户？如何保证我不能少挣钱，这就是互联网思维。

路彬彬：马行长角度来讲互联网思维就是马上拥抱变化，记得十年前招行推出了一网通，逼着我们记者去办，这就是互联网思维。

路彬彬：这几位老师刚的谁让你最懂？

潘石屹：谁都不懂，回头看标题明白了，我认为互联网是颠覆商业本质的，跟商业本质不一致的。因为商业本质就是追求利润，德国有个老人家叫马克思，说资本家为了100%的利润可以干什么，为了200%的利润可以干什么，为了300%的利润可以欠他人类所有的种子什么的都行。可是互联网是降低和消灭利润的，这从商业本质来说是不一样的。 我们在做传统商业的时候有一个抢占制高点，这就是比尔盖茨说的商业中最重要的是要有定价权。可是互联网信息高度透明没有这个制高点，都是平台了，所以想到互联网上追求暴利，跟普通商业追求暴利是格格不入的。 最近我接触到一些互联网企业，他们说的东西我大概见了100多家企业，他们说的东西我有点听不懂，我们是建房子的，所以用的词总是“建设”，互联网企业用的词叫“破坏，还叫破坏性创新”，我是建设者，他是破坏者，所以我觉得互联网思维和商业本质他们都说一样的，我觉得是不一样的。

路彬彬：特别好，他们讲的都特别具体。老潘提到互联网思维有很多标签，今天先说免费经济这个事，彻底打破了商业本质要追求利润。到底是不是转型做互联网就得做免费经济？昨天我看周鸿祎老总说我要是中国移动老总就全免费，说到免费经济谁来讲讲，曹国伟先讲讲。

曹国伟：我觉得老潘是被人误导了，在这儿继续误导大家。我们从来不觉得互联网应该是免费的经济，因为免费的目的还是最终是要挣钱的，如果不挣钱怎么存活，怎么发展？这是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互联网改变了商业要盈利的实质。破坏的目的是要破坏性的创新，是要建立一个新的商业模式最后目的还是要挣钱，才能持续发展，最基本的商业逻辑是不会变的。 互联网为什么大家都在谈免费，这跟媒体有关，大家整天谈免费经济，真正适合免费的，很多时候是跟我们有一些新的互联网模式要获取用户，建立用户平台相关。但是一旦建立了用户评台，不管搜索通过技术方式获取用户，或者微博通过媒体平台的方式获取用户，也是免费的。但是免费最后其实收费是通过广告的方式间接的收费。 其实，我们今天讲的互联网很多跟传统结合的时候，或者讲互联网+这样一个战略的时候，更多的是讲传统企业如何用互联网改造、创新、去产生新的增长。这个概念跟做纯粹的互联网公司完全是两回事。真正的用户平台性的互联网公司少之又少，能够成功的更少，这个基础上我们让全社会所有的企业和用户能够使用它，因为它效率很高，你可以用这些平台做你传统的业务，这才是传统企业要去考虑的，互联网思维也好，或者是商业的本质也好，如何用互联网区去实现发展，这才是根本的目的，不是让每个企业都是免费的做互联网平台。

路彬彬：曹总的意思就是你可以通过用户增值服务挣钱这样可以考虑免费。

曹国伟：我们提供很多平台都不是满足某一个垂直领域的需求或者是应用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、传播的需求、娱乐的需求、购物的需求等等，有了这样的需求满足，在上面可以产生很多人可以用这个平台做他们的业务。包括传统媒体，你的节目在视频网站，在我们这里播也是一个很好的例子，不会说一个节目做的时候一开始就是免费的，我不要广告，不要收费，互联网公司也不要收你钱，那怎么可以。

路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用户还是先注重盈利？

SoulHTITE：这是一个非常难回答的问题，我同意。其实对于媒体公司来说的确就是这样，必须要去看电视，享受一些娱乐的活动。当然，互联网会改变很多现实，但是它并不是一个奇迹，它不是万能的。所以客户的获取是非常重要的，你可以通过市场营销的开支获得新的客户，也可以通过优质的产品来获得客户。 在问到我们的商业模式的时候，人们会觉得我们是通过互联网去解决风险管理的问题。实际上并不是这样的，在过去50年、100年间，银行已经解决了风险控制的问题。我们是用过去50年银行做的事情把它放到互联网上去做。所以最重要的就是转型，我们其实是借助了传统行业的壳，利用技术的转变性的力量，对传统行业进行改造。 最终客户去选择一个互联网企业，还有员工会给传统的企业去打工还是来我们这样的一些公司？这是由他们自己去决定的。所以我们在互联网时代当然有一些期待，有些东西也是互联网做不到的。

马蔚华：有一句话叫天下没有免费的午餐，首先互联网的本质和商业本质是两回事。商业的本质是赚钱，是价值实现，这是天经地义的。如果你做商业不赚钱叫什么商业，所以它的价值实现。 互联网的本质就是使商业本质回归人性。因为互联网说实在的是以人为本的，互联网企业所做的那些免费的事实际上都是让客户感觉到物有所值，物有超值，这个平台上要有更多的流量。强东也是，给很多优惠，然后让客户都来。这个平台流量越多，那么和将来在这个平台上很多利益相关者的产品就会获得更多的价值。 比如余额宝，它是在马云支付宝的平台上，所以它看来可能有很多平常免费的时候，但是因为免费，因为物有超值，因为客户感到惊喜，所以大量的粉丝就到了你的平台上。流量越来越多。但是另一个角度，它的任何推出的产品利益相关者都会有很大的变现，这就是吃小亏占大便宜。